95 - Youssoupha

Sili a écrit:Vous répétez toujours la même chose et vous comprenez pas ce que je dis. L'impertinent j'ai compris que tu distingues tes goûts et ton "objectivité" mais déjà dire que objectivement Lino est le meilleur punchliner, c'est subjectif. C'est toi qui pense ça, On pourrait tous avoir un avis différent, tu peux pas le nier, on a pas tous le même avis sur qui est le meilleur.

Pour ton exemple de la bouffe nuizibl', j'respecte ce que tu dis, mais j'suis pas d'accord, si j'aime pas, je peux pas dire que "objectivement", c'est bon. Y'a pas beaucoup de monde qui aime le caviar.

Bon on arrête le débat, ça tourne en rond. J'ai pas envie de me casser la tête, j'suis pas venu sur ce forum pour ça donc évitez d'intervenir quand je dirais que je trouve qu'un artiste est les meilleur dans un domain, si vous assez de Self-Control.

Voilà tu dis que t'es pas d'accord parce que :

", si j'aime pas, je peux pas dire que "objectivement", c'est bon" donc ça confirme ce que je dis, c'est toi qui n'arrive pas à te détacher de tes goûts pour être objectif. Mais ça veut pas dire que c'est impossible vu que c'est pas le cas de tout le monde.

et je suis d'accord sur le post de Nuizibl'

pas mal pas mal

Juste avant de commencer ma réponse, nuizibl' t'as pas fait exprès mais c'est pas moi qui ait dit ça, c'est L'carolo.
Moi j'ai dis que mes amis qui écoutaient La Fouine trouvaient que Youss était le meilleur lyriciste.

J'ai repensé à ton exemple de footballeur, le truc c'est que c'est un sport. On juge sur l'efficacité, les buts, les passes décisives, etc... Et pas sur le plaisir qu'on a à voir jouer le joueur quand on dit que Messi est le meilleur. Mais dans le rap, le meilleur rappeur il est subjectif, il n'y a pas quelque chose de précis à faire pour être le meilleur.

Nuitibl' tout ça, c'est des conventions, la texture, etc (je m'y connais pas), c'est des gens qui ont dit que c'était comme, c'est l'avis de la majorité. Mais c'est pas pour autant que c'est objectif. Tu dis que c'est des normes, MAIS DEPUIS QUAND LES NORMES C'EST OBJECTIF !?

L'impertinent, t'avance aucun argument, oui j'arrive pas à être objectif. C'est ce que je dis depuis le début ! On est pas d'accord et c'est pas grave, arrêtez d'essayer de me convaincre et réfléchissez à ce que vous appelez l'objectivité. Définissez là et dites-moi si ça correspond à votre vision, vous prenez juste du recul pour vous pliez aux "normes" subjectives des fans de rap. Le rap c'est pas sensé être objectif, ça aurait aucun intérêt.

Laissez moi vivre dans l'erreur, circulez, le débat est clos.

Sili a écrit:
J'ai repensé à ton exemple de footballeur, le truc c'est que c'est un sport. On juge sur l'efficacité, les buts, les passes décisives, etc... Et pas sur le plaisir qu'on a à voir jouer le joueur quand on dit que Messi est le meilleur. Mais dans le rap, le meilleur rappeur il est subjectif, il n'y a pas quelque chose de précis à faire pour être le meilleur.

Le football est un art déjà Mais sinon t'es dans le faux. Puisqu'on ne juge pas que sur l'efficacité, on juge aussi les performances "dans le jeu" et là y a des mecs meilleurs que d'autres mais des observateur subjectif le reconnaissent pas forcément ça ne change rien. Il y a toujours des mecs convaincu que Messi n'est pas le meilleur joueur du monde, pourtant c'est un fait, elle est là la comparaison.

L'impertinent, t'avance aucun argument, oui j'arrive pas à être objectif. C'est ce que je dis depuis le début ! On est pas d'accord et c'est pas grave, arrêtez d'essayer de me convaincre et réfléchissez à ce que vous appelez l'objectivité. Définissez là et dites-moi si ça correspond à votre vision, vous prenez juste du recul pour vous pliez aux "normes" subjectives des fans de rap. Le rap c'est pas sensé être objectif, ça aurait aucun intérêt.

Laissez moi vivre dans l'erreur, circulez, le débat est clos.

T'es serieux là ? J'ai argumenté et plusieurs fois, j'ai très bien expliqué ce que j'avais à dire. Tu sais donc pas lire. Je t'ai même dit que ça m'arrivait de pas être objectif avec l'exemple des puchs, Befa et Lino. Je te le répète (mais ça sert à rien tu vas comprendre ce que tu voudras comprendre) : c'est pas parce que TOI t'arrives pas à te détacher de tes goûts pour juger objectivement quelque chose ça ne veut pas dire que c'est impossible. Relis mes anciens posts, tout y est. Mais fait gaffe à ce que je marque...

Sur le foot, ya un but précis, bon dans le jeu. ça veut dire qu'il contribue à l'objectif de marquer plus de but que l'autre équipe. D'un autre côté il y a le côté art qui est vraiment subjectif, l'autre y'a les statistiques, le nombre de tacles, les buts, etc...

Arrête de répéter la même chose, j'ai compris t'essaie de te détacher de tes goûts primaires pour essayer d'être objectif mais c'est impossible pour moi et tu ne prouve rien sur ce point depuis le début.
Comme je l'ai écrit, mais tu lis pas j'ai l'impression, tu essaie mais tu crois seulement y arriver. L'objectivité d'après le lien de nuizibl' c'est: "Est objectif ce qui ne dépend pas de moi et est valable pour tous.
Un jugement est objectif s'il est universel. (Accord des esprits entre eux)"
Pour tous

Je trouve ça terrible de ne voir le foot qu'à travers les stats et la victoire. Les stats sont une aide, mais ne font pas tout loin de là. La victoire ça compte pas, tu peux perdre en ayant fait un super match gagner en jouant comme une merde.

Et pour l'objectivité je te l'ai déjà montré....
La définition du lien de Fabio a ses limites, vu que tous jugements à déjà était remis en question, pourtant existe et à un sens.

https://www.youtube.com/watch?v=HKwZVsNeO7c

Je vois pas le foot comme ça mais si on veut être le plus objectif possible, c'est le seul moyen.

Je comprend pas ta phrase après

j'ai édité

C'est vrai que c'est limité, bon chacun a dit ce qu'il avait à dire, au moins tu m'as fais réfléchir. J'pense que ça servirait à rien d'en rajouter.

Gros +1 à Sili. C'est d'ailleurs pour ça que j'évite un peu culture H, on est trop subjectif sur ce forum et ça m'énerve. Trop croient avoir le monopole du bon goût et d'ailleurs ça ne repousse pas que moi... Dommage, ce forum avait, oui, AVAIT de l'avenir et j'aurai pensé trouvé plus de gens comme moi.

"Gros +1 à Sili."
" on est trop subjectif "

euh t'es sur d'avoir bien compris le propos de Sili ? et c'est pas trop subjectif de se plaindre que les personnes pensent pas comme soit ?

Searching a écrit:Gros +1 à Sili. C'est d'ailleurs pour ça que j'évite un peu culture H, on est trop subjectif sur ce forum et ça m'énerve. Trop croient avoir le monopole du bon goût et d'ailleurs ça ne repousse pas que moi... Dommage, ce forum avait, oui, AVAIT de l'avenir et j'aurai pensé trouvé plus de gens comme moi.

On est autant objectif que subjectif je pense, on donnes autant notre avis personnel que notre avis objectif, l'objectivité ce n'est pas imposer nos goûts, c'est la base du débat, qui est la base d'un forum je pense, un forum sans débat ne sert pas a grand chose si ce n'est dire "j'aime" ou "je n'aime pas", faut aller au delà de ce que l'ont aime, comme on l'explique depuis plusieurs messages, on peut aimer quelque chose d'objectivement de moins bonne qualité qu'autre chose que l'ont aimera pas forcément. Le but étant de trouver un pied d'égalité entre les goûts personnel, et la base de tout art.

Dans le graphisme par exemple, je peux très bien aimer une création pour son originalité, son idée, son message. Mais quand je donne mon avis sur l'ensemble de la création, je peux dire techniquement ce qui pourrait être mieux fait, ce qui est bien.. Faut juste avoir le sens critique de sois même, l'objectivité repose sur le sens critique de chacun, si l'ont ne peut pas s'auto critiquer, on ne peut rien critiquer.

Quand je fais un son, une création graphique, un texte, une recette de cuisine ou n'importe quoi d'autre, forcément c'est basé sur mes goûts, donc ça va me plaire globalement, mais il ne faut pas confondre ses goûts et la qualité de son travail.
Faut savoir juger des points positifs et négatifs, sachant qu'il y en a toujours, dans les deux sens. On peut toujours faire mieux, comme on peut faire moins bien, le but étant de faire de son mieux. Son mieux est quelque chose qui se cultive, par l'auto critique, si l'ont ne s'auto critique pas, comment savoir comment faire mieux ?

Alors les gens postent leurs sons sur des forums par exemple, pour avoir un avis extérieur, pour avoir des conseils techniques, si l'ont demandes des conseils techniques, c'est que l'ont demande de l'objectivité de la part des gens, puisque l'objectivité c'est une base d'un savoir penser "ensemble", d'un savoir critiquer. La critique n'est pas, comme beaucoup le pense forcément négative, la critique c'est un jugement objectif de tout et n'importe quoi.

Alors pourquoi nous accuser de faire preuve de trop d'objectiviter, si vous même, en nous demandant des conseils et des avis sur ce que vous produisez, nous demandez de faire preuve de critique, donc d'objectivité ?

Quand on poste un son ou un texte, on demande ce que les gens en pensent, pas si c'est objectivement bon. Ça s'appelle des avis. L'objectivité ça n'existe pas dans le rap.
Bon sur ce dernier message, j'répondrais plus sur ce débat sans fin où tu as tort :p

des avis pour pouvoir progresser, si ça existe pas il n'y a nulle part à progresser puisque y a rien de bien rien de mauvais ça dépend de qui donne son avis....

Certains connaissent mon avis puisque j'ai déjà écrit des lignes et des lignes et des lignes (et des lignes) sur ça, mais je vais éviter de relancer le débat maintenant puisqu'il reviendra tôt ou tard.

Mon avis à froid sur l'album à venir.

il tease et tout le mec

Ba les avis sont fait pour progresser car souvent le gens ont le même avis sur certaines choses.

et c'est pas parce que ceux qui les donnent tentent de prendre du recul avant de les donner?

Nan, personnellement je dis ce que j'en pense

et donc c'est le cas de tout le monde ?

Impertinent a écrit:il tease et tout le mec

Si tu parlais de Raoul. Alors

Impertinent a écrit:et donc c'est le cas de tout le monde ?

A part sur ce forum, oui

Donc pour toi on ne dit pas ce qu'on en pense ?

nuizibl' a écrit:

Impertinent a écrit:il tease et tout le mec

Si tu parlais de Raoul. Alors

bah ouais

Sili a écrit:

Impertinent a écrit:et donc c'est le cas de tout le monde ?

A part sur ce forum, oui

T'es serieux ?

Ba c'est vous qui le dites