Doc Gyneco + UMP = Joke :/ ?

C'est une comparaison poussée à l'extrême, si t'as pas compris ça je m'inquiète pour toi. Essaie de comprendre au lieu de sortir les mots du contexte pour faire l’intéressant.

Du calme Sili, il ne fait que donner son avis. Tu peux lui répondre mais moins agressivement.

Il me dit que j'ai écris le poste le plus stupide du forum, c'est ça que t'appelle donner son avis. Il donne aucun argument, il prend mes mots en les sortant de leur contexte et contredis des choses que je n'ai pas dites. C'est une réponse sans intérêt.

J'ai prix des exemples extrême pour bien montrer ce que je veux dire et il me dit que l'UMP que c'est pas le nazisme comme s'il m'apprenait quelque chose.

Oui, d'accord, j'entends tes arguments mais explique lui moins violemment.

tyler dorden a écrit:le rap n'as rien a voir avec la politique..

Absolument pas d'accord.

Sili a écrit: Comment on peut se prétendre de gauche en dirigeant une organisation comme celle-ci,

C'est une des organisations les plus importantes dans le monde, je vois pas en quoi elle condamné à mener des politiques dites "de droite", DSK le problème n'est pas qu'il est été à la tête de cette organisation, mais les politiques qu'il a mené, qui était très loin des idéologies socialistes.

berurier a écrit:
( j'ai un point de vue un peu plus radical, pour moi y'a l'UMPS d'un coté et le FNPA de l'autre, mais le sujet est pas trop là..)

Pour moi, mettre au même niveau NPA/ FN c'est n'importe quoi, et c'est plus une sorte de machination médiatique (rien à foutre si ça existe pas comme expression) qu'autre chose, vue tes autres posts je suis surpris de te voir tomber là dedans, j'aimerais bien que tu m'expliques.

Sili a écrit:J'crois qu'il veut dire FN/NPA peut-être.

Quand je parle des intentions je parle pas des dirigeants mais de leurs discours et des gens soutenant le parti à partir de ceux-ci.
C'est comme le parti communiste en URSS, il y a un décalage entre ce qui se passe et ce qui est dit. Sauf que dans cet exemple ce qui était fait était caché et aujourd'hui c'est juste l

Donc voilà pourquoi ça me choque pas un rappeur revendiquant être pour le PS même si ça va pas m'attirer particulièrement. C'est la différence entre soutenir le parti nazi d'Hitler (la droite) et le communisme de Staline (la gauche). En pratique c'est la même mais les idées, tu peux pas soutenir les idées nazis mais le communisme, (c'est un exemple, c'est fondé sur de bonnes intentions à l'origine) tu peux soutenir si tu regarde de manière superficielle.

Limiter les idées communistes au stalinismes, qui est final en très loin, c'est nawak, je trouve même ça dangereux.

Milou

Être rappeur et de droite c'est pas forcément contradictoire, comme a dit bérurier ce sont à la base des ensembles de conceptions économiques. Donc pourquoi on pourrait pas être rappeur et (ultra)libéral ? (puis ce qu'on appelle le game ça se place comme système concurrentiel), ce qui me gène moi c'est plus le soutien à l'ump. Que ce soit dans le cas du doc ou de quelqu'un d'autre, mon esprit est trop étroit pour comprendre le soutien à un partie qui véhicule des idées xénophobes.

Impertinent a écrit:

tyler dorden a écrit:le rap n'as rien a voir avec la politique..

Absolument pas d'accord.

Sili a écrit: Comment on peut se prétendre de gauche en dirigeant une organisation comme celle-ci,

C'est une des organisations les plus importantes dans le monde, je vois pas en quoi elle condamné à mener des politiques dites "de droite", DSK le problème n'est pas qu'il est été à la tête de cette organisation, mais les politiques qu'il a mené, qui était très loin des idéologies socialistes.

berurier a écrit:
( j'ai un point de vue un peu plus radical, pour moi y'a l'UMPS d'un coté et le FNPA de l'autre, mais le sujet est pas trop là..)

Pour moi, mettre au même niveau NPA/ FN c'est n'importe quoi, et c'est plus une sorte de machination médiatique (rien à foutre si ça existe pas comme expression) qu'autre chose, vue tes autres posts je suis surpris de te voir tomber là dedans, j'aimerais bien que tu m'expliques.

Sili a écrit:J'crois qu'il veut dire FN/NPA peut-être.

Quand je parle des intentions je parle pas des dirigeants mais de leurs discours et des gens soutenant le parti à partir de ceux-ci.
C'est comme le parti communiste en URSS, il y a un décalage entre ce qui se passe et ce qui est dit. Sauf que dans cet exemple ce qui était fait était caché et aujourd'hui c'est juste l

Donc voilà pourquoi ça me choque pas un rappeur revendiquant être pour le PS même si ça va pas m'attirer particulièrement. C'est la différence entre soutenir le parti nazi d'Hitler (la droite) et le communisme de Staline (la gauche). En pratique c'est la même mais les idées, tu peux pas soutenir les idées nazis mais le communisme, (c'est un exemple, c'est fondé sur de bonnes intentions à l'origine) tu peux soutenir si tu regarde de manière superficielle.

Limiter les idées communistes au stalinismes, qui est final en très loin, c'est nawak, je trouve même ça dangereux.

Milou

Être rappeur et de droite c'est pas forcément contradictoire, comme a dit bérurier ce sont à la base des ensembles de conceptions économiques. Donc pourquoi on pourrait pas être rappeur et (ultra)libéral ? (puis ce qu'on appelle le game ça se place comme système concurrentiel), ce qui me gène moi c'est plus le soutien à l'ump. Que ce soit dans le cas du doc ou de quelqu'un d'autre, mon esprit est trop étroit pour comprendre le soutien à un partie qui véhicule des idées xénophobes.

Il me semble, c'est ce que j'ai appris, que le FMI est de droite, son but est de libéraliser donc le FMI ne peut pas vraiment être utiliser pour la gauche sauf si on modifie son but, et tout ce qui constitue cette organisation.

J'crois que t'as pas compris mon poste par rapport au communisme, je parle juste du stalinisme pas du communisme. Donc je comprend pas pourquoi tu me dis ça ^^ je suis d'accord avec toi sur ce que tu dis sur le stalinisme ..

Tyler => Vous avez pas la même définition de la politique j'ai l'impression, toi tu dois la limiter aux politiques qui veulent le pouvoir, pour Impertinent ça englobe la prise de position par rapport aux faits politique, sans (pour la plupart du temps) reprendre la propagande d'un parti..
Et puis, même si t'es pour personne, t'es quand même contre des gens.. Et on peut considérer ça comme un engagement politique

Impertinent => Ils ont le "monopole" de l'opposition et jouent dessus pour avoir leur légitimité, crédibilité.. ( Bon, le NPA est utilisé pour la rime, mais c'est l'ensemble de l'extrême gauche qui se présente aux élections..) ils font eux même partie du système qu'ils critiquent.. Ils font partie du spectacle médiatique même s'ils sont chacun très différents..

Sili => Ouai donc pour toi être de gauche c'est ne pas être libéral.. Mitterand a tenu 2 ans à gauche (jusqu'en 1983 avec les premiers plans d'austérité.) Le PS s'est très vite plié à la loi des marchés dans ses politiques économiques et rejoignent le consensus pro libéral..

Sili a écrit:Il me dit que j'ai écris le poste le plus stupide du forum, c'est ça que t'appelle donner son avis. Il donne aucun argument, il prend mes mots en les sortant de leur contexte et contredis des choses que je n'ai pas dites. C'est une réponse sans intérêt.

J'ai prix des exemples extrême pour bien montrer ce que je veux dire et il me dit que l'UMP que c'est pas le nazisme comme s'il m'apprenait quelque chose.

pourtant tu veux que je te cites ? .j'ai pas envie de polémiquer des masses mais j'ai juste souligné pour moi le post le plus nawak ' du forum , j'ai pas contredis (relis bien) et je le sors pas du contexte merci

oui beru je parle de rappeur qui se branche sur un parti

Mafache a écrit:

Sili a écrit:Il me dit que j'ai écris le poste le plus stupide du forum, c'est ça que t'appelle donner son avis. Il donne aucun argument, il prend mes mots en les sortant de leur contexte et contredis des choses que je n'ai pas dites. C'est une réponse sans intérêt.

J'ai prix des exemples extrême pour bien montrer ce que je veux dire et il me dit que l'UMP que c'est pas le nazisme comme s'il m'apprenait quelque chose.

pourtant tu veux que je te cites ? .j'ai pas envie de polémiquer des masses mais j'ai juste souligné pour moi le post le plus nawak ' du forum , j'ai pas contredis (relis bien) et je le sors pas du contexte merci

Ta réponse est très convaincante

tyler dorden a écrit:

tyler dorden a écrit: le rap n'as rien a voir avec la politique.. Absolument pas d'accord. comme d'hab mdr t'es vraiment un impertinent toi...pour ma part le rap est une musique populaire et révolutionnaire...la politique baise le peuple et l'endors...en gros l'inverse... quand je vois des rappeur qui se donnent pour un parti je trouve ça pathétique et ça n'engage que moi

Je vais enfoncer plein de porte ouverte, revenir à la base, mais c'est la seul façon que j'ai trouvé pour être clair :
Ouais, ouais les politiques façon sont tous pourri, et pour l'éternité et hop j'ai une excuse pour pas changer les choses, c'est pas mon forcément mon délire. Bien évidemment si on cherche à se faire élire, la malhonnêteté devient une vertu, mais tout mettre dans le même sac et résumer la politique à ça je peux pas désolé. La politique étymologiquement il me semble que c'est la structure, et la façon dont cette structure s'organise, dans laquelle vit un ensemble de personne, qui sont donc citoyens cette structure devient société et ainsi de suite (à l'époque pour la cité, maintenant pour le pays). De fait on peut pas limité au personne au pouvoir (et leur rivaux) qui cherchent à y rester (et donc à y parvenir) sans vraiment tenir compte du peuple (plus facile à dire qu'ils s'en foutent que de le prouver en plus, même si pour Sarko ça s'est clairement vérifié évidemment).
Du coup on a tous des idées politiques, puisqu'on pense tous que "ce serait mieux comme ça ou comme ci" ou alors "que c'est très bien ainsi" ou encore "je sais pas comment ça devrait fonctionner mais actuellement ça marche pas". Donc quand on est rappeur on a aussi des idées (quand je parlais d'enfoncer des portes ouvertes ), bah il est tout à fait possible qui en essayant de réfléchir et/ou s'informer sur leurs idées préconçu vont être suffisamment convaincu pour se soutenir un projet qui leur semble le meilleur et essayer de faire en sorte que celui ci aboutisse.

Quand tu mets en opposition : les mots "populaire et révolutionnaire" et "la politique"
Je te répond que les actes révolutionnaires, la lutte des classes c'est de la politique.

Sili a écrit:
Il me semble, c'est ce que j'ai appris, que le FMI est de droite, son but est de libéraliser donc le FMI ne peut pas vraiment être utiliser pour la gauche sauf si on modifie son but, et tout ce qui constitue cette organisation.

J'crois que t'as pas compris mon poste par rapport au communisme, je parle juste du stalinisme pas du communisme. Donc je comprend pas pourquoi tu me dis ça ^^ je suis d'accord avec toi sur ce que tu dis sur le stalinisme ..

Bah officiellement le but du FMI c'est

« promouvoir la coopération monétaire internationale, de garantir la stabilité financière, de faciliter les échanges internationaux, de contribuer à un niveau élevé d’emploi, à la stabilité économique et de faire reculer la pauvreté ».

Qu'historiquement il y ait eu très majoritairement des politiques de droite(bien qu'à l'international l'adjectif "droite" perd son sens) c'est un autre débat, sur lequel je ne sais absolument rien. Par contre ce que j'ai cru comprendre, qui va un peu dans ton sens, et qui me dérange c'est qu'en fait, quasiment toujours, le FMI a eu à sa tête des européens (de l'ouest évidemment) et la banque mondiale des américains, et que comme ça les pays dit du Nord, se partageait le pouvoir de la finance à l'échelle mondiale.

berurier a écrit:
Impertinent => Ils ont le "monopole" de l'opposition et jouent dessus pour avoir leur légitimité, crédibilité.. ( Bon, le NPA est utilisé pour la rime, mais c'est l'ensemble de l'extrême gauche qui se présente aux élections..) ils font eux même partie du système qu'ils critiquent.. Ils font partie du spectacle médiatique même s'ils sont chacun très différents..

Les différences sont quand même trop grande pour les rassembler. En gros tu les mets ensemble parce qu'il s'avère que les extrèmes s'oppose aux non extrèmes, c'est trop léger. Et essayer d'avoir une légitimité, crédibilité, bah ouais c'est normal tu te présentes à des élections t'essaies d'emmener ton projet le plus haut possible, la scène médiatique a plein de mauvais coté mais c'est quelque chose d'indispensable.
Après le fn s'oppose mais rejoint l'ump sur pas mal de point. Et j'ai toujours eu du mal avec ceux qui assembler les deux extrèmes style c'est pareil, un extrémisme politique et la xénophobie poussait à l'extrème c'est pas pareil, tu le sais très bien.
Il y a un truc que tu oublies de prendre en compte, l'idée de "révolution par les urnes" l'expression peut sonner comme un oxymore, mais des gens qui pour changer le système essaient d'avoir les postes qui permettent de le changer ou au moins le faire évoluer, ça me gène pas, je trouve même ça indispensable. Et ça n'empêche ces gens de s'investir sur les autres front qu'offre la démocratie.
Je précise juste pour finir qu'actuellement sur l’échiquier politique français, c'est pas de l'extrême gauche que je me rapproche le plus.

impertinent je suis tout à fait d'accord j'aurais du préciser les parti politique qu'on nous propose et non pas la politique

après un rappeur peux soutenir son parti je m'en fous il fait ce qu'il veut mais le fait de s'afficher avec sous prétexte qu'on est artiste je trouve ça pourri (ce n'est que mon avis)

Sur le FMI, j'ai vu en cours qu'ils accordent des prêts pour équilibrer les déficits des pays et la condition pour qu'ils accordent ces prêts est que les pays libéralisent pour rembourser ces prêts.

tyler dorden a écrit:impertinent je suis tout à fait d'accord j'aurais du préciser les parti politique qu'on nous propose et non pas la politique

après un rappeur peux soutenir son parti je m'en fous il fait ce qu'il veut mais le fait de s'afficher avec sous prétexte qu'on est artiste je trouve ça pourri (ce n'est que mon avis)

J'avais pas compris ça comme ça, je suis déjà plus d'accord.

a mon tour de mettre mon grain de sel

pour le doc, la question est plutot est il une victime ou coupable?pour la petite histoire, au moment de la campagne 2007, sarkozy est à la recherche d'artistes pouvant le soutenir et qui ont un certain impact sur les minorités(point faible de sarkozy) et avec des arguments assez convaincants.je vais prendre l'exemple de faudel: a l'origine, ce devait etre jamel debouzze.pour l'attirer, le candidat ump a essayé de tirer sur la corde sensible puisqu'à cette époque jamel cherchait des fonds pour son film "indigènes", soutien financier que lui promettait sarko si le comédien s'engager a ses cotés.et la suite tout le monde la connait, non seulement jamel refusa mais en plus il se rapprocha de Royal et faudel le remplaça.

je ne connais pas les arguments pr le doc mais je pense qu'il a sous estimé les conséquences.mais apparemmment,aujourd'hui il s'accroche encore a l'ump meme si j'ai l'impression qu'il fait juste potiche car on ne l'entend pas s'exprimer sur les idées de l'UMP.

mais personnellement, je suis plus choqué par un mec comme Dieudonné (ancien comique en duo avec elie semoun) qui, aprés des participations sur des albums de La brigade ou de Monsieur R voire dans des clips de SAIAN SUPA CREW ou RAGGASONIC et aprés etre soi disant candidat aux elections en 2002 ,a fini par s'approcher de le pen et du fn en avouant des points communs evec eux... tout ça pour ça.

pour la musique et la politique, les deux sont souvent liés.en 1981 mitterand s'entourait deja d'artistes dans ses meeting.et depuis, ce phenomène revient a chaque elections et surtout pour donner leur image au lieu de leurs idées.

ensuite des vocations peuvent tjr naitre, aini stephane pocrain ancien chroniqueur de l'emission " on a tout essayé" et porte parole des verts en 2002 faisait partie d'un groupe hip hop en région parisienne auparavant.

de nombreux rappeurs utilisaient le thème de la politique pour dénoncer mais parfois aussi pour donner des solutions.le cercle rouge (11 30 contre la censure,16'30 contre le racisme...)la brigade, monsieur R, fabe, assassin, la rumeur...et je trouverais plus logique leur participation à des débats politiques par rapport a d'autres artistes qui utilisent le mot politique seulement tous les 5 ans.

Bon je lirais tout plus tard mais certains ont parlé de Youssoupha qui repoussé des avances d'Hollande, mais Youssoupha c'est quand même le mec qui se pavane à des concerts de SOS Racisme qui est une organisation entièrement récupérée par le PS...

Amandla a écrit:Bon je lirais tout plus tard mais certains ont parlé de Youssoupha qui repoussé des avances d'Hollande, mais Youssoupha c'est quand même le mec qui se pavane à des concerts de SOS Racisme qui est une organisation entièrement récupérée par le PS...

Ah merde, j'savais pas ça... Il baisse dans mon estime là..

Ouais c'était l'année dernière sur les Champs Elysées. Il a chanté avec Grégoire (Grégoire quoi...).
Donc il est vraiment capable du pire comme du meilleur et niveau ligne directrice j'le trouve pas fiable.